Given the date of my last post, I didn't have time to communicate with you: that's it, I'm a PhD in Neuroscience since June! I am currently reworking my CV site to better present my activities of the last months (and I will give you the link), but basically: I am now a micro-entrepreneur in research & development in biotechnology for about ten days. Unexpectedly, I embarked on Neurofeedback (the training having been paid for by the Association Un Sourire pour l'Espoir where I am on the scientific council) at the end of last November.
To start, let's explain to my Grandma what neurofeedback is (because I know you read me Grandma).
First of all, neurofeedback is neuro-feedback. In scientific French, "feedback" means "retrocontrol", which should not speak to you. In common French, a "feedback" is a "return". For example, in my archery practice, my "return" is visual: it is the position of my arrow as a target. If she's to the left of the target, I know I have to aim to the right for the next one. As a result, "neuro-feedback" is a return of brain activity.
And for that, it is ultra-simple: we record the activity of your brain with electrodes placed on your skull (passive recording electrodes, we do not inject electricity, eh) and this activity is represented as a curve on the screen continuously and in real time.
If this activity is abnormally high, or abnormally low: the patient will see it on the screen to learn how to normalize it and will have a real-time feedback of this new activity on the screen, allowing him to correct himself. And an easy way to do that is to pause a video, for example, to warn you that this is not good. As soon as the video starts again, it's okay this time.
With practice, you won't even need the "return" to correct yourself, it will be automatic. In the same way as now, even with my eyes closed, I can shoot with a bow and arrow. After a lot (a lot) training, I no longer need visual feedback, my position is enough to know where the arrow will go (rarely where I want, let's be honest.....). BINGO! You are now an expert in Neurofeedback.
Almost. We do not quite record the activity of your brain, but the electric field emitted by your cortical neurons, and this is not a curve, but a frequency histogram after a Fourier transformation.... But, well, after all, it doesn't matter. Actually, what I like about neurofeedback is that this learning practice is based on a concept that I know well and that was part of my doctoral research topic: operant conditioning. Operant conditioning is very simple.
Basically, the operating conditioner says that when you do something stupid, you won't reproduce it and if you do something positive, you will do it again. Easy. But for it to work, you need a reward. In archery, an arrow in the middle of the target is my reward. In neurofeedback, the video replay is the reward, in my previous example.The operant conditioning is interested in the learning from which an action results and takes into account the consequences of the latter making more or less likely the reproduction of the said behaviour. (...) Human conduct is conditioned by the consequences of the behaviour, before it intervenes. Added to this is the subject's response, which is voluntary, because motivated to be rewarded.
There is a whole body of scientific literature on this operant conditioning (for example, it is it, which explains superstitions, fascinating, isn't it?). And for an effective conditioning to work, there are several key steps to put in place. I did it for years with mice, now I can do it on the Human (oops, an excess of curiosity...)!
First of all, we start with a shaping step: we will reinforce behaviours close to the target behaviour. For example, when my mouse approached the pedal, it was rewarded. Then one day, it will get so close, it will just happen to press it, and again BAM rewards! So I had broken down a complex action (getting close to the pedal and then pressing it) into two simple rewarded actions, so that the mouse remained motivated even if its behavior was not quite perfect. In neurofeedback, we do the same: we will play the video even if you are not perfect, because it is simpler at the beginning and little by little, you will improve.
Then, it's all very well that my mouse can press a pedal in a square box, but if the conditions change (for example when it will be in its Lamborghini), my mouse must learn to also press the pedal in this new box car. This is the generalization phase. And this is the bulk of the neurofeedback practitioner's work. Learning to control your brain in the office is easy, but little by little, we will have to be creative to mimic situations in your daily life - which pose problems - so that in these situations you can generalize your learning in the office.
So, as you can imagine, neurofeedback is about learning, active work and, in fact, it's a bit like the current debate about school. For a student to learn well, it is necessary:
In education science, it is estimated that it is necessary to repeat at least 8 times information spaced at least 2 days apart, for this information to be acquired. And from my experience as a teacher, you're nice when you say 8 times....
And that's the NeurOptimal problem. The person is not asked to be attentive to the task. Or even be the engine of learning, just sit and wait. There is a return, but the scientific community does not know how it is given: "secret of manufacture", "private algorithm" and so on (this thing of which I do not know everything will go on my head, eh).... And the consolidation phase does not exist: NeurOptimal marketing is 8-10 sessions maximum. And the practitioner does nothing: he does not help generalization! Especially since in neurofeedback, we take the time to evaluate the patient (record all brain activity simultaneously with 19 electrodes, to discern the regions that need to work the most) and target specific regions for training (frontal, on the sides, at the back of the skull...), while NeurOptimal sticks two electrodes, always at the same place, for all patients.... Hello the customization of the treatment....
"But it works, NeurOptimal!", will tell me the fervent defenders of this commercial material. Let's be honest, yeah, it works. I will not deny that NeurOptimal has a beneficial effect in the short term. Except that it is not related to the training by the NeurOptimal, but to a nice placebo effect (this video of Mr Sam is brilliant of pedagogy to understand homeopathy): care, waiting of the patient, questioning, attention to new details of life.... In short, NeurOptimal is a bit like modern homeopathy. And homeopathy works well for a few days - the time the body heals itself - but if there is really a problem: it's time to switch to medical treatment (by the way, "medical treatment" = treatment that has more effect than the placebo effect alone, because the placebo effect is a real physiological process that has effect).
The placebo effect is better than nothing, but worse than a treatment validated by the scientific method.
And in neurofeedback, I'm not going to lie to you: the first sessions, it's time for your placebo effect to fade. The real work starts once it gets boring, you're a little less in the discovery and excitement of the beginning. A little like a young couple doped with hormones in the first few months, who after a few years, when the hormones have fallen back, find themselves forced to do a job (concessions) so that the couple can hold on. Neurofeedback is waiting for the end of this placebo effect to start the real work and for your brain to start making concessions because you leave it no choice.
We know what neurofeedback is, but what's it for?
Well, it's useful for a lot of things, but it's not a miracle therapy. The longer the learning process, the greater the progress. By 2016 (two years ago, yes), neurofeedback was as effective (and more specific with fewer side effects) as chemical treatments for ADHD. Its effectiveness is not in doubt for anxiety, depressive disorders, headaches, hypertension, or erectile dysfunction (no kidding, huh).
What do they have in common? Everything is based on attention, emotional control or motor control.... Who are the targets of neurofeedback training. Other less square studies seem to give the interpretation that neurofeedback would also be effective for drug addiction problems, for autistic spectrum disorder (still a bit of my thesis!), insomnia, or improving sports performance (especially for concentration in Archers, there are beautiful studies!)... in short, it is a very vast field of research, more than 1,000 studies after Pubmed which is the bible for scientists (spolier : 0 study on NeurOptimal).
This article is already very long, in the next few days, I will tell you about a session, the group of neurofeedback practitioners that is being formed in Paris, the Francophone Association of Biofeedback and Neurofeedback that is being set up (and where I am on the board of directors), the material that I am developing (the time to find guinea pigs to refine the recording, because yes, I dig deeper into neurofeedback more than necessary to develop my own tools, validated according to my scientific requirements) and probably also into NeurOptimal's communication, because you know my passion for Zététique and the Critical Spirit (see my article just below) and you will see that between NeurOptimal and the fake news, there are not many differences.
So feel free to come back, comment if you see any typos, and come back soon! :-)
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Merci pour votre présentation car je suis fortement intéressée par le sujet, pour moi mais aussi pour ma jeune fille. J'ai découvert la méthode du neuro-feedback avec un logiciel, mais je ne sais pas si c’est Neuroptimal... Peut-être y a-t-il d'autres "marques"...
J'ai essayé la méthode d'une manière passive : écouter de la musique, regarder une vidéo (pour essayer, sans tests préalables).
Ayant eu un vernis de la psycho cognitive en Master, j'ai essayé de focaliser mon attention sur les petits détails de la vidéo (des animations subtiles, agrandissement/rétrécissement de l'image... mais la consigne était de "se laisser faire"...
Je poserai la question la prochaine fois, mais si c'est du Neuroptimal, alors où trouver un bon professionnel du neurofeedback ?
Merci de votre avis et encore merci pour ce formidable travail.
Merci beaucoup !
Le neurofeedback est réellement un apprentissage, donc tout ce qui est passif n'est pas du neurofeedback. Apprendre demande des efforts, toujours.
Sur les bons professionnels, la question est délicate. Jean-Loup de Biofeedback.fr tient une liste des gens ayant suivis la formations didactique BCIA (via l'Institut Neurosens) ici : http://jloup-drouet.pagesperso-orange.fr/participants-1b.html
Cela ne garanti pas que la personne exerce, ni même d'être à l’abri de personne pratiquant du NeurOptimal et ayant suivi la formation, il faut donc être vigilant, mais c'est un premier bon point de départ.
Sinon, vous pouvez toujours vous rapprocher de l'Institut Neurosens : https://www.institut.neurosens.fr/contactez-nous.html qui sauront probablement vous conseiller un praticien de qualité dans votre région.
Bon courage à vous et merci encore pour ces gentils mots !
R.
Pourtant il m a semble voir qu il y a eu des études scientifiques sur le système neuroptimal ? Et notamment à la salpetriere etc. Qu en pensez vous ?
Avez-vous les liens de ces études scientifiques ? Beaucoup m'affirment qu'elles existent, mais personne n'est capable de me donner de liens pour les consulter.
A ma connaissance, dans la communication "NeurOptimal", 99.99% des études citées font référence au Neurofeedback (et NeurOptimal n'est pas du Neurofeedback, un article sera publié dans les jours à venir pour apporter encore plus de preuves concrètes et vérifiables de cela).
Sur la Salpé, il y a effectivement un article de blog qui existe, écrit sous la forme d'un article scientifique en français. En cherchant dans la base de donnée scientifique Pubmed, je ne trouve pas de publications associées aux auteurs. Donc pour moi, ce n'est pas de la science, ça en a juste le visage.
Donc, qu'on m'apporte des preuves.... à chaque fois que j'en demande, la personne est incapable d'en apporter. La charge de la preuve revient à ceux qui font les affirmations (ce n'est pas à moi de prouver l'inexistence d'une preuve, c'est impossible, c'est à NeurOptimal de prouver l'existence d'études).
Pour le moment, je pense que dire "il y a eu des études scientifiques sur le système neuroptimal", c'est de la fake news, car les gens utilisent cette phrase sans avoir vérifié que c'était effectivement le cas.
Vous écrivez dans un commentaire : "Apprendre demande des efforts, toujours."
Je suis très étonné de cette affirmation de la part d'un Docteur en neurosciences.
Par exemple pour une victime d'un attentat terroriste, l'apprentissage qui laissera un traumatisme durable est immédiat et totalement passif.
Et le chien de Pavlov qui réagit à la cloche n'a pas fait d'effort pour être conditionné de la sorte : la mémorisation n'a pas systématiquement besoin d'un effort. En général elle nécessite surtout une répétition.
Je trouve qu'il y a beaucoup d'affirmations approximatives dans vos articles.
Vous confondez le conditionnement avec l'apprentissage.
Vous confondez également mémorisation et apprentissage.
Le Président de l'ADNF vient donc juger de mes capacités de chercheur et se permet de remettre en doute mon travail sur de fausses affirmations, je me pose la question : est-ce pour protéger NeurOptimal ?
Cette technique repose sur des allégations mensongères, il est temps de l'accepter et de commencer à parier sur une solution basée sur les preuves scientifiques, qui va réellement aider les gens..
Merci pour ces informations précises. Je suis psychologue et à la recherche d'informations fiables dans ce domaine et c'est bien difficile.
Je comprend maintenant un peu mieux cependant je reste perplexe sur le matériel dont il n'est pas beaucoup fait mention sur le site neurosens. Quel type ? Pour quel budget ? avec quelle maintenance... Peut être que cela s'éclaire avec la formation mais elle représente un réel coût qu'il me faut planifier.
Encore merci pour votre travail.
La question des coûts (formation et supervision de Neurosens, mais également des autres organismes à l'international) et du matériel (celui que conseille Neurosens, mais également les autres) feront l'objet du prochain article.
Cela fait longtemps que je voulais passer au crible Neurosens, pour vérifier si niveau coût/matériel, c'était cohérent mais également pour les comparer à ce qui se fait à l'étranger.
J'ai eu l'opportunité d'interviewer une personne qui a fondé un centre de bio/neurofeedback il y a dix ans et qui travaille en collaboration avec des chercheurs à l'international. J'ai donc pu discuter de ses offres de formation, des matériels qu'il utilise mais également, ce fut l'occasion de l'interroger sur Neurosens, en lui demandant une opinion sur ce qu'ils font.
Faut que je rédige l'article et que je trouve un bon fil directeur, car il y a beaucoup d'informations.
Après, je ne sais pas si c'était par mail ou ici, mais en gros, à la louche, Neurosens conseille pour débuter un ProComp 2 (qui fait au maximum 2 000€), ce qui permet d'amasser la trésorerie pour aller vers des systèmes plus complexes (est proposé côté Neurosens, le Mitsar pour réaliser l'EEGq qui doit coûter 7 000€ au maximum). Après, il faudra aller vers une licence de NeuroGuide, une base EEGq certifiée, afin de pouvoir réellement faire du Neurofeedback basé sur l'EEGq. La maintenance se résume bien souvent à la crème abrasive pour avoir un bon signal EEG (certains utilisent de l'alcool à 70 à la place) et au gel conducteur, donc c'est maximum l'affaire de 100€/an. Parfois, une électrode se dessoude, mais l'option fer à souder est possible, ou sinon en racheter une est l'affaire de quelques dizaines d'euros. En étant soigneux, c'est donc finalement assez négligeable, c'est l'achat qui est conséquent.
Les protocoles de Neurofeedback évoluent, notamment pour diminuer le nombre de séances tout en permettant d'obtenir de meilleurs résultats. Dans ce contexte, les entrainements en sLORETA semblent les meilleurs, mais cela met sur le carreau le ProComp 2.
Donc c'est un problème complexe, que justement je veux discuter dans un article à part, car c'est difficile d'être exhaustif en commentaire.
Merci à vous,
Rémi
They were bad.
Not long after, I took him to do neurofeedback using a traditional system and qEEG. (Not NeurOptimal®). For 15 months Marco did not have any seizures because the neurofeedback was keeping his delta waves down. However, he started developing side effects – tics, tardive dyskinesia, muscle spasms etc. so we stopped. I felt that there was a huge margin of human error involved with the determining of the protocol for the neurofeedback which is essentially unavoidable. This was a major factor in my decision to buy a NeurOptimal® system, knowing that it is fully automated and does not require a human to make any decisions on behalf of the brain. I’m so glad I did!
He’s been seizure free since the summer of 2014 and has been doing NeurOptimal since Oct. of 2015. We did an EEG this year and his EEG was clear of any seizure activity so his Neurologist has been reducing his seizure medication. I attribute this normal EEG to NeurOptimal®. My son’s neurologist confirmed that a person may be asymptomatic of seizures (not be having seizures), but their EEG can still show seizure activity in the brain; so it was very amazing that my son did not show any seizure activity on his EEG considering his long history of intense and continuous seizure activity.
T.B., Boca Raton, Florida
Je transmets votre article au centre Neuroptimal, vous pourrez ainsi vous expliquez et apportez des preuves.
Merci de suivre ce lien afin d'obtenir des preuves scientifiques et de ne plus lire les allégations de Remy Chaussenot.
Neuroptimal est loin d'être placebo!
https://neuroptimal.com/research/
J'ai au contraire abordé beaucoup de preuves de scientifiques, que ce soit dans mon article en collaboration avec l'AAPB, ou celui explicitant comment accéder à ces études.
De même, j'ai critiqué la partie recherche du site de NeurOptimal dans mon article sur l'ADNF. Et vous verrez que ce n'est pas de la science.
Je vous invite donc à les lire avant d'écrire de fausses informations.
Rémi
ps: le texte en anglais est un témoignage utilisé par NeurOptimal pour promouvoir sa solution, cf https://neuroptimal.com/success-story/letter-marcos-mom-effect-neuroptimal-sons-seizures/, ce n'est donc pas un document scientifique.
Cordialement
Solange Lezais.
voila, je me permets de vous écrire car on m'a fortement conseillé le neuroffedback pour mon fils. Après plusieurs recherches, je tombe sur des professionnels de neurofeedback dynamique ( avec NeurO'ptimal)
Ou peut on en trouver un?
Nous sommes dans le désespoir de trouver un spécialiste et non un charlatant.
En espérant avoir une réponse, je poursuis mes recherches.
Bien cordialement,
Violine C.
J'aimerais recevoir des séances de NF, je suis dans le 91, pourriez-vous me donner l'adresse d' un praticien?
Metci
Désolé pour le délai de réponse.
Actuellement, je ne peux pas vous en dire beaucoup plus que ce que j'ai marqué ici : https://chaussenot.net/neurofeedback-decrypte-formation-pratique-collaboration-ifen#list
Désolé :/
Rémi
Que me Conseillez-vous svp
Je voudrais savoir si le NeurOptimal peut produire effets secondaires sur le cerveau si on utilise ce traitement?
Merci,
Elisa
Le NeurOptimal n'est pas un traitement et il n'a pas fait preuve d'efficacité.
Donc jusqu'à preuve du contraire, son seul effet est celui des effets contextuels combinés. Le placebo en fait parti, mais également son contraire, l'effet nocébo. Or mis cela, je ne vois pas....
Rémi
Avez-vous déjà eu l'affaire avec cette société? Je suis à l'écoute de tout votre conseil. Merci.
La base d'un bon protocole d'entrainement, c'est vraiment l'identification d'une cible précise. Un Muse (même avec l'électrode supplémentaire), n'offre pas suffisamment de précision, de mon avis personnel. Un casque à 19+ électrodes me semble être un minimum.
De même, je ne vois pas trop comment se lancer à "low cost", tout en faisant quelque chose de convenable. Le neurofeedback est quand même vaste et complexe (mais pas compliqué, avec les bons outils) donc... je suppose que le low cost est ce que propose Neurosens, qui pour moins de 5 000€, propose de mettre le pieds à l'étrier et, si ensuite, vous désirez aller plus loin, ils ont d'autres propositions pour creuser le sujet.
Mais le NFB est pour l'instant couteux, et je n'ai pas de solution miracle à ce problème, désolé.
J'ai trouvé grâçe à la personne responsable de neuroscience ,un thérapeute près de mon domicile..en cela je crois..néammoins un doute subsiste: je souffre de colères chroniques du à un inceste enfant, couplée avec un deuil irrésolu.. aussi j'ai tenté beaucoup de soins avant de tenter un soin "champs mémoriel" qui m'a permis de traverser un pan de deuil, j'ai constaté l'énergie et son retour, beaucoup trop hélas.. avec la séance neurofeedback, va t-il y avoir aussi beaucoup d'énergie à canaliser après une séance..actuellement, je n'ai aucun autre secours que le chant, sans capacité de rencontres à l'extérieur..pouvez vous m'éclairer sur ce point à ne pas prendre à la légère.;en effet j'ai fait une chute sur le débordement énergétique qui s'est ensuivi derrière une séance champs mémoriel qui va toucher la moelle épinière..merci de me tenir informée, via mon adresse mail s'il vous plaît, car je suis prète à effectuer le diagnostic neuroscience réservé au protocole des séances à venir..bonne journée à vous
Connaissez-vous les travaux des ces deux personnes svp? Et si oui sont-ils solides svp?
Mme Ruby Villar-Documet et Mme Norma Valdez Carranza
Cabinet : 2 Place Malvesin, 92400 Courbevoie
D'avance merci de votre retour et conseils éclairés.
Cordialement,
Eden
Ayant eu le même message par email, je vous y ai répondu de façon détaillée.
Le sujet n'est pas facile, les techniques utilisées sont convenables, mais leur marketing est à la limite du mensonger (en bref).
Rémi